Amerikalı genç saksofoncu Liam Trawick adına, ilk defa iki sene öncenin Ankara Caz festivali programında rastlamıştım. Basta Selim Gürcan ve davulda Kaan Çelen eşliğiyle Samm’s Bistro’da çalmıştı, hasta olduğum için konsere gidememiştim. Mine Gürevin yeni albümünün yayınlanacağını haber verince, gönderdiği bağlantıdan, Bosphorus Suite adını taşıyan albümün provasını dinledim. Yeni bir sesi keşfetmek beni mutlu etmişti; nasıl olup da yolunun Türkiye’ye düştüğünü, 2024 turnesinin ve bu kaydın nasıl gerçekleştiğini öğrenmek için Kaan Çelen’i aradım. Sohbetin bir noktasında sorularımı doğrudan Liam Trawick’e yönlendirmemin daha doğru olacağı sonucuna vardık ve neticede, aşağıda okuyacağınız röportajı gerçekleştirdik.
■
Turgay Yalçın: Neden caz? Cazla ilginiz nasıl başladı ve müzikal gelişiminizde en önemli etkiler nelerdi? Sizi en çok hangi müzisyenler ve öğretmenler şekillendirdi?
Liam Trawick: Babam her zaman cazın büyük bir hayranı olmuştur ve küçükken bana Art Blakey’nin “Moanin”, John Coltrane’in “Blue Trane” ve Charles Mingus’un “Mingus Ah Um” gibi birçok klasik albümü dinletti. Çocukken rock yıldızı olmak istiyordum. Kendimi sahnede elektro gitarla kalabalığa muhteşem bir solo çalarken hayal ediyordum. Çocukken gitar çalmaya başladım, ama bir türlü bana uymadı. Bir gün babam, saksofon virtüözü Michael Brecker’ın yer aldığı Chick Corea’nın “Three Quartets” albümünü dinletti. Onu dinlediğimde, saksafoncuların da bu tür bir rock yıldızı enerjisini yansıtabileceğini fark ettim.
Okul bandosuna katılabilecek yaşa geldiğimde, babam beni cesaretlendirdi ve saksafonun benim için tek seçenek olduğu açıktı. Okulda bir yıl geçirdikten sonra, ailem beni memleketimdeki caz saksafoncularından biri olan Peter Lamb’a özel derslere yazdırdı. O, beni her gün pratik yapmaya teşvik etti ve caz sanatına karşı gerçek bir sevgi geliştirmeme yardımcı oldu. Onun rehberliğinde, akor değişiklikleri üzerinde doğaçlama yapma, geleneğe uygun stilistik doğrulukla çalma ve en önemlisi, saksafonla eğlenme gibi temel becerileri geliştirdim.
13 yaşındayken, babam bana Herbie Hancock’un “Fat Albert Rotunda” albümünü ödünç verdi ve bu albüm beni tamamen büyüledi. Tenor saksafoncu Joe Henderson’ı ilk kez dinliyordum ve o, daha önce dinlediğim diğer müzisyenlerden çok farklı geliyordu. O, ses konseptiyle kendimi özdeşleştirdiğim ilk saksafoncu oldu ve daha fazla dinledikten sonra, kulağımı daha modern çalma tarzlarına yöneltmeye başladım. Lise yıllarında, yerel bir müzisyen ve caz kulübü sahibi olan Dave Finucane’den kısa bir süre ders aldım ve kulağımı ve sanatsal niyetimi ince ayarlamama yardımcı oldu.
En son büyük öğretmenim, üniversitedeki saksafon profesörüm Chad Eby idi. Chad, becerilerimi çok daha rafine bir seviyeye taşımama ve bugünkü zevkimi geliştirmeme yardımcı oldu. Bana “şarkının sana ne çalacağını söylemesine izin verme” derdi ve içimdeki melodi duygusuna daha fazla güvenmemi teşvik ederdi. Sürekli daha az çalmamı söylerdi, ki bunu hala yapmaya çalışıyorum. Ayrıca, benim yeteneklerimin çok ötesinde çalan müzisyenleri incelememi sağladı, bu da yeteneklerimi genişletmeme ve tarzımı, sadece bildiğim şeyleri çalmak yerine, kendi zevklerim ve kulağımdan beslenen çok daha bilinçli, organik bir fikre dönüştürmeme yardımcı oldu.
Turgay Yalçın: Peki, neden İstanbul? Neden Türkiye? Türkiye’ye olan ilginizin nasıl başladığını anlatır mısınız?
Liam Trawick: Türkiye’ye olan ilgim gençlik yıllarımda başladı. Annem Hırvat asıllıdır ve çocukluğumda, 90’ların başında Yugoslavya’nın dağılması sırasında savaşın yıkıma uğrattığı bir şehirden kaçan anneannem ve dedemle çok zaman geçirdim. Kültürel olarak Balkanlar’a ait olduğumuzdan, dilimiz, mutfağımız ve geleneklerimizin birçok yönü Osmanlı İmparatorluğu’nun etkisindeydi. Ergenlik çağımda, en sevdiğim Balkan yemeklerinin çoğunun Türk kökenli olduğunu ve annem ile dedemlerin her gün kullandıkları kelimelerin çoğunun Türkçe olduğunu fark etmeye başladım. Yaz aylarında Hırvatistan’a ailemizi ziyarete gittiğimizde, her gün Türk kahvesi içer, börek yer ve Türk dizileri izlerdik. Bu bağlantıyı kurduktan sonra, bir gün Türkiye’yi ziyaret etmeye karar verdim.
Turgay Yalçın: 2022’de ilk geldiğinizde, şehrin cazla ilgili kültürel atmosferini nasıl algıladınız? İstanbul’da kaldığınız süre boyunca herhangi bir müzik seansına katıldınız mı?
Liam Trawick: İstanbul’a ilk geldiğimde, geleneksel cazın bu kadar popüler olması beni şaşırttı. Bu müzik türü, ABD’de niş bir kitle dışında pek popüler olmadığı için, jam session’larda ve konserlerde çalınan şarkıların çoğunu bilmiyordum. Caz geleneğinin, köklerinden bu kadar uzak bir yerde sürdürüldüğünü görmek beni çok memnun etmişti.
İstanbul’a gelmeden önce üç ay boyunca seyahat etmiştim ve İstanbul, caz sahnesinin güçlü olduğu ilk şehirdi. İstanbul’daki ilk gecemde, saksafonumu Burak Küçük’ün liderlik ettiği Bova caz kulübüne götürdüm. O gece, konserde davul çalan Kaan ile tanıştım. Set arasında gruba kendimi tanıttım ve hemen sahneye çıkıp gecenin geri kalanında grupla birlikte çalmak için davet ettiler. Burak ve tanıştığım diğer birçok Türk caz müzisyeni bana karşı çok cömert ve misafirperver davrandılar ve bir aylık kalışım sırasında birkaç konser ayarlandı. Diğer gecelerde ise şehirdeki bazı jam session’lara katıldım. İstanbul’da çaldığım deneyimlerime göre, dinleyiciler caz müziğine çok açık görünüyor. Her caz kulübü, dikkatle dinleyen insanlarla doluydu, ki bu ABD’de her zaman böyle değildir. Birçok Amerikalı, özellikle de gençler, caz müziğini yaşlıların veya ineklerin dinlediği bir müzik olarak görür.
Turgay Yalçın: Üçüncü albümünüz Bosphorus Suite kısa süre önce piyasaya çıktı. Altı parçanın tamamı İstanbul ile bağlantılı görünüyor. Daha önceki çalışmalarınızın isimlerini mi değiştirdiniz, yoksa tamamen yeni besteler mi?
Liam Trawick: Başlık her zaman en son bulduğum şeydir. Bir tema veya duygusal bağlam üzerine kolayca şarkı yazabilen biri değilim. Genellikle bunu sonradan belirlerim. Yazdığım şarkıların büyük çoğunluğu, birdenbire aklıma gelen, mırıldanırken veya ıslık çalarken ya da enstrümanımı çalarken ortaya çıkan bir melodi parçasıyla başlar. Bu küçük parçadan yola çıkarak, zihnimin kulağının melodinin nereye gitmesi gerektiğini, hangi akorlarla renklendireceğini ve ritim bölümünün ne yapması gerektiğini bulması için elimden geleni yaparım. Bu süreç genellikle uzun ve sıkıcıdır ve bazen neyin işe yaradığını görmek için denemeler yapmam gerekir. Beste sürecinin sonunda, genellikle beklediğimden çok farklı bir şey ortaya çıkar. Şarkı yazıldıktan sonra, ona bir isim vermeden önce, onu dinler ve tekrar tekrar çalarım, parçanın bana ne ifade ettiğini anlamak için. Bu durumda, kayıt yapılana kadar bu parçaların hiçbirine uygun bir isim bulamadım. Önceden bulduğum isimler geçiciydi ve albüm İstanbul’da çalınıp kaydedildiği için, çevremde müziğin amacına uygun olduğunu düşündüğüm temalar buldum.
Turgay Yalçın: Cazı göz önünde bulundurursak, gelenek ve modernite müziğinizde nasıl ve ne oranda kendini gösteriyor?
Liam Trawick: Bana göre gelenek olmadan modernite olamaz. Kendimi Sidney Bechet, Louis Armstrong ve Buddy Bolden’a kadar uzanan bir geleneğin parçası olarak görüyorum. Kullandığım modernliğin birçok unsuru, müzikal atalarımın bıraktığı geleneğin ve topluluk tarafından sürdürülen geleneğin bir devamıdır. Ancak sonuçta, duyduğumu yazıyor ve çalıyorum. Dinlediğim tüm müziklerden bilinçaltında etkileniyorum, bu yüzden birçok kaynaktan aldığım unsurları cazın estetik merceğinden geçirerek kullanıyorum. İyi melodiler evrenseldir. Bazen bu gelenekte kendime uygun bir yer bulmakta zorlanıyorum.
Turgay Yalçın: Basın açıklamasında, Bosphorus Suite’in Sonny Rollins’in etkisini yansıttığını belirtmişsiniz. Caz yaklaşımınızı ve çalma tarzınızı nasıl şekillendirdi?
Liam Trawick: Sonny Rollins, müziğimi etkileyen birçok müzisyenden biridir. Müzikal açıdan, melodileri yorumlama şeklini gerçekten takdir ediyorum. Melodilerin ritmini, nabzı itip çeken bir şekilde çalıyor ve çok eğlenceli bir tavır sergiliyor. Çalımı çok kontrastlı, sabırlı ve geniş aralıklı melodilerden ani hızlı notalara, ya da gürültülü ve kaba çalımdan, aniden çok yumuşak ve hassas çalıma geçiyor. Sanki diğer grup üyeleriyle sürekli bir diyalog içindeymiş gibi hissediyorum, ki bu benim de yapmaya çalıştığım bir şey.
Özellikle bir saksafoncu olarak, onun artikülasyonunu, dilini kullanarak cümlelerini telaffuz etme şeklini ve büyük, kabarık tonunu hayranlıkla izliyorum.
Turgay Yalçın: Türkiye’de stüdyoda ve sahnede Barış Öztürk ve Kaan Çelen ile birlikte çalışmak nasıl bir deneyimdi?
Liam Trawick: Kaan yazdığım müziği öğrenirken çok gayretliydi. Müziği benden daha iyi bildiğini hissettim. Sesini ve müziği yorumlama şeklini çok bilinçli seçtiğini fark ettim. Bana hangi müzisyenleri örnek almasını istediğimi sorduğunu hatırlıyorum, ben de ona “Kimseyi örnek almanı istemiyorum, Kaan’ı istiyorum!” demiştim.
Barış, son dakikada başka bir basçının yerine geçmek zorunda kaldığı için müziği önceden çok fazla çalışma fırsatı bulamadı, ama geldi ve işini gerçekten çok iyi yaptı. Bas çalışı çok sağlam ve benim istediğim role uyum sağlamak için ne kadar iyi doğaçlama yapabildiğine hayran kaldım.
Her iki müzisyen de harika dinleyiciler ve çok müzikaller. Üçümüzün de birbirimize alan bıraktığımızı ve müzikal sezgilerimizi dinlediğimizi hissettim, bu da gerçekten organik bir ses yarattı.
Turgay Yalçın: Albümü dinlediğimde, birlikte çalıştığınız müzisyenlerin kendilerini ifade etmeleri için bolca alan tanıdığınızı duyabiliyorum. Lider olarak, müziğe bakış açınızı anlatır mısınız?
Liam Trawick: Birlikte çalıştığım müzisyenlere mümkün olduğunca fazla özerklik vermeye çalışıyorum. Onların müziği yorumlamalarının benimki kadar önemli olduğuna inanıyorum. Bir grubun doğrudan demokrasi olarak işlev görmesini seviyorum. Bana göre, herkesin zevki ve kulağının birleşimi, sadece benimkinden daha ilginç bir ses yaratıyor. Çoğu zaman, bu, şarkıyı ilk yazdığımda hayal ettiğimden farklı bir sesle sonuçlanıyor ve birlikte çaldığım her grupla farklı bir ses ortaya çıkıyor. Bazıları bunun bilinçli olmadığını düşünebilir, ama ben müziğin esnekliğini ve kendi başına nefes almasına izin vermeyi gerçekten seviyorum. Sonuçta, müziğin hiçbir kısmının benim olduğunu düşünmüyorum, daha çok onu kullanıyor ve içimden akmasına izin veriyorum. Ayrıca, spot ışığını tek başına paylaşmayı sevmeyen bir yanım da var. Bunu grup arkadaşlarımla paylaşmak daha eğlenceli geliyor bana.
Turgay Yalçın: Bosphorus Suite’i konserler aracılığıyla Türk caz sahnesine tanıtmayı planlıyor musunuz?
Liam Trawick: Ben bu süreci tersine yaptım; albümü kaydetmeden önce müzikle turneye çıktım. Kayıt seansından bir hafta önce, İstanbul ve Ankara’da bir hafta boyunca konserler verdik. Türkiye’ye tekrar gelmeyi çok isterim, ama geldiğimde yeni bir projeyle geleceğim.
■
Conversation with Liam Trawick about his latest album and his music
Turgay Yalçın: Why jazz? How did your interest in jazz begin, and what were the key influences in your musical development? Which musicians and teachers have shaped you the most?
Liam Trawick: My father has always been a big fan of jazz, and as I grew up, he exposed me to a lot of classic albums, such as Art Blakey’s “Moanin,” John Coltrane’s “Blue Trane,” and Charles Mingus’ “Mingus Ah Um.” When I was a kid, I really wanted to be a rock star. I pictured myself on stage with an electric guitar playing a ripping solo for a crowd. I took up the guitar as a child, but it never really clicked for me. One day, my father played Chick Corea’s album “Three Quartets” for me, which features saxophone virtuoso Michael Brecker. Once I heard him, I started to see that saxophone players could embody this sort of rock star energy.
When I was old enough to join the school band program, my father encouraged me to do so, and it was obvious to me that saxophone was my only choice. After a year in school, my parents enrolled me in private lessons with one of my hometown’s jazz saxophone players, Peter Lamb. He pushed me to practice every day and helped me develop a true love for the art form of jazz. Under his guidance, I developed the fundamental skills of improvising over chord changes, playing with stylistic accuracy to the tradition, and most importantly, having fun with the saxophone in hand.
When I was 13, my father lent me his copy of Herbie Hancock’s album “Fat Albert Rotunda,” which absolutely floored me. It was my first time hearing the tenor saxophonist Joe Henderson, who at the time sounded very different from any other player I had previously heard. He was the first saxophonist whose sound concept I identified with, and after listening to him more, I began to orient my ear toward more modern playing styles. Later in high school, I studied briefly with a local player and jazz club owner, Dave Finucane, who helped me fine tune my ear and artistic intention.
My most recent great teacher was my university saxophone professor, Chad Eby. Chad helped me bring my skills to a much more refined level, and helped me develop my taste to what it is today. He would tell me “don’t let the song tell you what to play,” encouraging me to rely more on my inner sense of melody. He was constantly telling me to play less, something I’m still trying to do. He also made me study musicians who played in ways that were way outside of my wheelhouse, which helped me expand my capabilities, and then reign my style into a much more deliberate, organic idea that is informed by my own taste and ear rather than only playing what I know.
Turgay Yalçın: Why İstanbul? Why Türkiye? Could you tell us how your fascination with Türkiye started?
Liam Trawick: My fascination with Türkiye started when I was a teenager. My mother is from Croatia, and I spent a lot of time as a child with her parents, who fled a war-torn city during the breakup of Yugoslavia in the early ‘90s. Being culturally Balkan, there were many aspects of our language, cuisine, and traditions that were influenced by the Ottoman Empire. When I was a teenager, I started realizing that many of my favorite Balkan dishes were of Turkish origin, and many of the words my mother and grandparents used every day were Turkish words. When we would go visit Croatia to visit family in the summer, we would drink Turkish coffee, eat burek, and watch Turkish soap operas every day. Once I made this connection, I decided that I would visit Türkiye one day.
Turgay Yalçın: When you first came in 2022, how did you perceive the city’s cultural atmosphere regarding jazz? Have you joined any musical sessions while in Istanbul?
Liam Trawick: When I first came to Istanbul, it surprised me how popular Traditional Jazz is. This is not a style of music that is particularly popular in the US outside of its niche scene, so I didn’t know many of the songs that were being called at jam sessions and gigs. I was pleased to see that the jazz tradition was being upheld in a place so far away from its roots.
I had been traveling for the past three months before arriving in Istanbul, which was the first city I passed through with a robust jazz scene. The first night I was there, I brought my saxophone to Bova jazz club, where Burak Küçük was leading a band. This is also the night I met Kaan, who was playing drums on the gig. I introduced myself to the band during the set break, and they immediately invited me up on stage to play the rest of the night with his band. Burak, as well as many other Turkish jazz musicians I met, were very generous and welcoming of me, and I quickly got booked to play a handful of gigs during my one month stay. On other nights, I attended some jam sessions around town. In my experience playing in Istanbul, it seems like the audiences are very receptive to jazz. It seemed like every jazz club was packed full of people listening intently, which is not always the case in the US. Many Americans, especially young people, see jazz as music that old people or nerds listen to.
Turgay Yalçın: Your third album, Bosphorus Suite was released recently. All six pieces seem connected to Istanbul. Did you re-title earlier works, or are they entirely new compositions?
Liam Trawick: The title is always the last thing I come up with. I’m not someone who can easily write a song to a theme or emotional context. I usually assign that after the fact. The vast majority of the songs I write start out as a snippet of a melody that comes to me out of the blue, while I’m humming or whistling, or while I’m practicing my instrument. Starting with that little snippet, I do my best to let my mind’s ear find where the melody should go, what chords to color it with, and what the rhythm section should be doing. This process is often drawn out and tedious, and sometimes I just have to try stuff to see what works. At the end of the composition process, I often end up with something that sounds very different than what I expected. Once the song is written, I listen to it and play it over and over again to figure out how the piece speaks to me before giving it a title. In this case, I didn’t have good titles for any of these pieces until after they were recorded. The titles I had before were placeholders, and since the album was being performed and recorded in Istanbul, I found themes around me that I felt matched the intent of the music.
Turgay Yalçın: Considering jazz, how do tradition and modernity manifest in your music, and in what proportion?
Liam Trawick: To me, there is no modernity without tradition. I feel myself to be part of a lineage that traces itself all the way back to Sidney Bechet, Louis Armstrong, and Buddy Bolden. Many of the elements of modernity that I employ are a continuation of the tradition left behind by my musical ancestors, and the tradition that is upheld by the community. However, at the end of the day, I write and play what I hear. I subconsciously take influence from all music I listen to, so there are elements that I am bringing in from many sources that I filter through the aesthetic lens of jazz. Good melodies are universal. Sometimes I find it difficult to figure out where I fit in the tradition.
Turgay Yalçın: In press release, you mentioned that Bosphorus Suite reflects Sonny Rollins’ influence. In what ways has he shaped your approach to jazz and your playing style?
Liam Trawick: Sonny Rollins is one of many musicians that influence my sound. On a musical level, I really appreciate the way he interprets melodies. He plays with the rhythm of the melodies in a way that push and pull against the pulse, and maintains a very playful attitude. His playing contains lots of contrast, moving from patient melodies with lots of space to sudden flurries of fast notes, or from loud and raucous playing to suddenly playing very soft and delicate. I feel like he is in a constant conversation with the rest of the band, which is something I try to do as well.
As a saxophonist specifically, I admire his articulation, or the way he enunciates his phrases using his tongue, as well as his big fluffy tone.
Turgay Yalçın: What was the experience like collaborating with Barış Öztürk and Kaan Çelen both in the studio and on stage in Türkiye?
Liam Trawick: Kaan was very diligent in learning the music. I felt like he knew the music better than I did. I noticed that he is very intentional about how he sounds and how he interprets the music. I remember him asking me which players I wanted him to emulate, and I told him “I don’t want you to emulate anyone, I want Kaan!”
Baris didn’t have the opportunity to practice the music much beforehand, since he had to substitute for another bassist last minute, but he came in and played his part really well. His bass playing is very solid, and I was impressed at how well he was able to improvise to fit the role I needed him to play.
Both musicians are fantastic listeners, and very musical. I felt that all three of us were leaving space for each other and listening to our musical intuition, which created a really organic sound.
Turgay Yalçın: When I listen to the album, I can hear that you’ve given plenty of space for the musicians you worked with to express themselves. As the leader, could you describe your perspective on music?
Liam Trawick: I try to give as much autonomy to my musicians as possible. I believe that their interpretation of the music is just as important as mine. I like a band to function as a direct democracy. A combination of everyone’s taste and ear, to me, creates a more interesting sound than just my own. Often, this results in a different sound than I envisioned when writing the song initially, and a different sound with every band I play with. Some may find this unintentional, but I really enjoy the flexibility of the music and allowing it to breathe on its own. At the end of the day, I don’t really feel like any part of the music is mine per se, more so that I am harnessing it and letting it flow through me. There’s also a part of me that doesn’t like to hog the spotlight. I think it’s more fun if I get to share it with my bandmates.
Turgay Yalçın: Do you have plans to present Bosphorus Suite to the Turkish jazz scene through concerts?
Liam Trawick: I sort of did the process backwards; I went on tour with the music before recording the album. The week before the recording session, we did a week of concerts throughout Istanbul and Ankara. I would love to come back to Türkiye, but when I do, I will be bringing a new project.
■
Liam Trawick resmi web sitesi
Dark Blue Notes’ta Vitrin
Dark Blue Notes’da Turgay Yalçın
